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关于人类究中国勘察设计协会工程智能设计分会
浏览: 发布日期:2022-09-20

中国勘察设计协会工程智能设计分会,中国老年保健协会膳食与健康惠民工程是真的吗,中国老年保健协会三高四病预防工程运城工作部射击抗衰老药物

【主 持 人】   Morton Kondracke   著名政治评论家和记者(台译 莫顿 · 孔瑞奇)
【谈话嘉宾】  Dr. Robert Binstock  美国凯斯西储大学  健康老龄化社会研究教授
                       S. Jay Olshansky       伊利诺伊大学芝加哥分校   公共健康学教授
                                                         芝加哥大学衰老研究中心   副研究员
                                                         伦敦卫生与热带医学学院   副研究员

Kondracke(K):首先要问的问题是,这场对抗抗衰老药物的战争究竟是什么,是谁发动的,我们手中的武器是什么?

中国勘察设计协会工程智能设计分会,中国老年保健协会膳食与健康惠民工程是真的吗,中国老年保健协会三高四病预防工程运城工作部Olshansky (O):让我们从一点背景开始。在几年前的美国科学促进会 (AAAS) 会议上,我们讨论了人类可以活多久。很多人都谈到了寿命以及我们可以延长它多远。尽管有些人声称我们现在有能力减缓、停止甚至逆转衰老过程,但至少在现阶段这是不现实的。(未来是否可能,我们不知道。)我们后来写了关于这个讨论的文章,​​即去年夏天在《科学美国人》上发表的关于人类衰老的立场声明。

如今,市场上有很多人在兜售可以延缓、停止甚至逆转衰老的产品。我们要郑重重申,这些药物不仅完全无效,甚至会造成伤害。同时,我们也想强调,目前的老年病学研究确实在进行中,我们也希望未来有可能减缓老龄化的速度。今天的讨论是区分两者的区别。

K:我的理解是,您担心这些产品的销售会影响老年医学研究人员的声誉,对吧?

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O:这里有两个意思。首先,这是一个公共卫生问题,因为该产品的有效性和潜在危害尚未经过测试。二是你提到的相关研究人员是否会受到这些产品制造商的影响。尽管千百年来一直在进行各种长生不老的尝试,但抗衰老药物在我们有能力控制感染和寄生虫病的 20 世纪初成为热门话题。尤其是现在我们已经掌握了干细胞等生物医学技术,这种愿望似乎更有说服力。

Binstock (B):抗衰老确实是一项相对边缘的研究工作,但它与经济利益息息相关。不容忽视的是,某些抗衰老方法具有风险、有害和欺骗性。例如,最近的研究表明,强烈销售的激素替代疗法不仅对身体有害,而且在精神上也有风险。因此,现在全球50多位生物老年学科学家发表声明:不存在年轻化的艺术。

中国勘察设计协会工程智能设计分会,中国老年保健协会膳食与健康惠民工程是真的吗,中国老年保健协会三高四病预防工程运城工作部1972年,国家抗衰老研究所想成立时,政府支持率很低。美国国立卫生研究院 (NIH) 和美国预算管理办公室 (OMB) 都认为这些只是梦想。甚至尼克松总统也拒绝了这个提议。但在 1974 年晚些时候,当尼克松总统在水门事件丑闻中被弹劾时,该法案“幸运地”通过了。

那么这个A4M怎么了?他们声称拥有 1.20,000 名成员,并且只招募没有美国医学协会任何认证的合格从业者。根据美国国税局的数据,他们已经从 1997 年的 500,000 美元增长到 500 万美元。

抗衰老科学家们正在做的是找出衰老的真正原因以及如何阻止这一过程,这与 A4M 追求变得更有活力、更健康和更​​长寿的追求不可混淆。我们现在面临的问题是,如何从政府监管的角度来解释该机构的产品是有风险的、有害的、具有欺骗性的。

1994 年法案使口腔保健产品不受联邦法规的约束。美国食品和药物管理局(FDA)和美国联邦贸易委员会(FTC)都不能限制这些药物的使用,它们只受州政府管辖,但到目前为止,还没有州政府对相关事件进行监管。保健品行业也有能力将该法案保持 10 年不变。我希望专业团体能够在法律层面上解决这个问题。

O:我同意其中的一些建议,所以我也愿意在电视上和A4M的主席辩论,让更多​​的人知道现阶段可以做什么,什么还没有解决。但我对白皮书的设立还是持保留态度的,因为它可能会导致与我们主流观点相反的观点更容易以突破性发现的形式跳出来,赢得更多公众的关注。

我提出的解决方案是对像A4M这样的机构提起诉讼,比如去年因服用麻黄而死亡的运动员,所以他们必须证明它们是有效且无害的。如果证明失败,结果也会向公众传达。我认为对负面影响的恐惧应该让他们有所克制。

K:对于那些宣传较多的产品,比如麻黄碱和芬芬(芬氟拉明和芬特明两种药物的组合),您认为公众应该根据危害的严重程度了解更多吗?

奥:当然。我也认为最好的方法是依次审查这些产品。麻黄碱和芬芬是典型的例子,被一些医生推荐,因为“他们没有发现副作用”。然而,事实是,这些药物并没有经过临床试验,但它们确实非常必要,一些医生的类似行为也是非常不恰当的。

K:那么 Binstock 博士的意思是,这些治疗方法,包括生长激素,目前不受法律监管?您对此有何建议?让 FDA 对此承担全部责任可以吗?NIH 有一个替代药物办公室,我们应该付钱给他们来测试这些补充剂吗?你认为我们应该如何开始?如何向国会提出建议?

O:我认为毫无疑问,NIH 已经在资助一些研究,例如生长激素的临床试验,但还不够。例如,如果他们使用更高的剂量,他们应该在重复实验中使用更低的剂量。他们还需要更大的样本量。值得注意的是,女性荷尔蒙替代疗法已经试验了几十年,科学家们仍然对继续使用它犹豫不决。



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生长激素实际上并没有得到很好的研究,这给了像 A4M 这样的机构一些机会,正如他们所说,“我们等不及科学家了,当他们有结果时,我们已经死了。所以我们已经死了。” 现在是使用这些产品的时候了,等待科学家们赶上来。”这就是为什么它们一直被使用的原因。

K:虽然A4M主席Ronald Klatz今天不在,但我还是想列出他的一些言论供我们讨论。他们对抗衰老药物的定义是能够早期发现、预防、治疗或逆转衰老相关疾病的科学方法和医疗技术。这个的科学定义是什么?

O:这个特别的评论,以及来自 A4M 的许多其他相关评论,是预防医学的典型代表——识别疾病,寻找预防方法,阻止它们,阻止它们,治愈它们。

我认为美国抗衰老医学学会正在做的事情,以及抗衰老行业现在正在做的事情,就是将衰老与疾病联系起来。这是一个根本性的错误。他们认为,如果你能加强你的肌肉,减少骨质流失的速度,改善皮肤弹性,降低患心脏病、癌症和中风等疾病的风险,那就是抗衰老。事实上,它只是一块老化的手表。如果我们能够设法为心脏病、癌症或中风想出一些假想的灵丹妙药,那这三种疾病仍然会被三种新疾病所取代,而且衰老仍然存在。他们对“衰老”的定义过于狭隘,但他们在临床上对疾病进行了相应的治疗。我们的看法是,这只是在自然衰老现象的屁股后面走,从根本上是错误的,

K:但 A4M 不是也提到维生素 E 不能治疗心脏病,但可以防止心脏病的发生吗?他们说延缓衰老的最有效方法是每天服用复合维生素片。

O:我认为他们真正想说的是——当然我不愿意解释其他人的暗示——一些对健康有益的补充剂可以降低某些疾病的风险。有一些试验表明,补充剂可以控制一些疾病,这符合我们的预期,但还有大量其他因素也在影响衰老和疾病风险,例如生长激素,它可以改善肌肉质量、敏感性和皮肤弹性。但是,通过锻炼也可以达到同样的效果。

这是否意味着运动可以减缓甚至逆转衰老过程?不,它只是意味着衰老的某些表现可以改变,因为衰老过程本身不是程序化的。没有这样的老龄化“程序”,这意味着可以进行一些干预。正因为如此中国老年保健协会抗衰老工程,我们在晚年做很多事情来治疗衰老的表现,让我们活得更久,在某些情况下,生活更健康。但衰老过程本身是无法干预的。我认为这是抗衰老行业的一个基本误解。

B:但消费者并不关心这种区别。例如,当我运动时,我变得更健康,这对我来说就是延缓衰老。所以我认为关键是不要把抗衰老行业作为一个整体,说这里或那里是错误的。好东西还是很多的。我想很多保健从业者还是提倡健康饮食、适度运动、补品的作用,应该包括在内,批评是错误的。

K:A4M 的另一种说法是,美国国家老龄化研究所自 1974 年成立以来已经花费了 96 亿美元,还没有研制出任何有效的抗衰老药物。所以他们基本上是在说老年科医生根本没有取得任何成就。

O:嗯,仔细想想这个说法。我的意思是,这与他们一开始所说的相矛盾,我们可以做很多事情,他们会做很多事情,干预衰老过程,而且大部分都是那些老年病学家发现的。现在他们说什么都没有取得。所以这个说法是站不住脚的。

K:A4M 支持还是反对增加对国家老龄化研究所的资助?

B : 我不认为他们支持或反对它。但他们抨击国家老龄化研究所(NIA)试图保持权威地位并试图站在他们一边。我还没有听说他们申请过任何研究资助。他们将老年医学描述为对死亡的崇拜。所以基本上他们的意思是,“打扰我们的人只是想维持权力。” 事实上,这就是他们如何描述你所做的事情,以保持在数十亿美元的老年医学行业的领先地位,这就是你抨击他们的原因等等。因此,他们也是玩恶作剧的标志(显然中国代表很好地继承了衣钵)。



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K:A4M 做过任何科学研究吗?你做过双盲测试吗?已发表同行评议研究?还是其他什么测试?

B:据我所知没有。

O:这个组织的领导没有在同行认可的期刊上发表任何文章,但是在科普书籍上写了很多,他们都说同样的话——延缓、预防或逆转衰老是可能的。他们还声称,许多参加过他们会议的人,或附属于他们机构的研究人员,都发表了科学论文。但该机构本身并未发表任何经过同行评议的文章。

K:A4M 说它已经资助了许多大学和研究机构的项目。这合法吗?

O:我不确定,我不确定这些附属公司是否真的存在。我想他们会邀请一些著名的科学家参加会议。他们出差,邀请科学家做报告,然后声称正在与真正的科学家合作进行衰老研究。我认为这就是他们如何获得某种程度的合法性。

B:我发现A4M之所以能从不同的机构获得一点启动资金是因为他们的目标——毕竟,谁会反对这个目标呢?

克:是的。

B:这也是老年科医生的目标。比如说退休研究基金,它在 1993 年左右给了他们1.50,000 美元的启动资金中国老年保健协会抗衰老工程,然后他们声称“得到了退休研究基金的支持”。他们只是说“我们有一些像这样的大目标”。

K:A4M 列出了一些有前途的研究领域——他们没有说他们正在这样做,他们说他们正在倡导它。我猜这些也是老年医学家期待的未来研究目标,比如基因工程、干细胞、克隆、纳米技术、人造器官、神经冲动延续等等。老年科医生在实验室里苦苦挣扎吗?

O:这个列表中的绝大多数技术还不存在,不会对大多数人的寿命产生影响。事实上,我认为只有少数人会从这些技术中受益,而且这些技术中的一些对老龄化产生影响可能需要数年、数十年甚至永远。他们声称这些技术已经可以应用于当今的抗衰老治疗,并且通过他们销售的产品,可以延缓、停止甚至逆转衰老。这就是为什么你会看到这些技术现在是可能的这种复杂的模糊性,并表明我们将有能力在未来改变老龄化。所以,对我来说,他们这样做似乎很自然,但显然当今市场上没有任何东西被证明会影响人类的衰老。

B:对我来说很有趣的是,这份名单与老年医学领域有关,在我看来,在不远的将来可能会在健康的前提下取得重大进展以延长人类寿命,有点不匹配。

克:你是说?



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B:例如,已经在动物模型中成功测试的与饮食疗法相关的研究。饮食实验中受试小鼠的平均寿命提高了40%,科学家们正在努力模拟这种生化效应,让人类不必忍受饥饿,还能享受延长寿命的好处。这只是一个例子。线虫的基因改造也看起来很有希望。还有很多其他的研究。但这些研究与老年病学家所做的毫无相似之处。

K:一些老年科医生也在研究干细胞。

B:没错。这是该列表的一个例外。

O:我认为大多数老年医学家相信,在未来的某个时刻,他们会完全了解衰老的整个过程,并开发出一种减缓衰老的方法。但老实说,更多的研究资金用于治疗疾病,而不是衰老本身的生物学过程。

K:从哲学上讲,抗衰老应该分为三个层次:一是降低发病率,一是延缓衰老,三是预防衰老。你有这三个级别的具体例子吗?你认为我们可以在多大程度上延长人类的寿命?科学上可行吗?

B:降低发病率的基本概念,考虑到人类有寿命限制,目前来说是120岁左右。例如,目标是通过降低发病率,让我们在正常寿命的极限内健康地生活,然后死去。但这只会让我们活到寿命的极限,而不是延长寿命。当然,预期寿命会增加,因为我们不会死于各种疾病。

延缓衰老就是延缓衰老现象的出现,例如头发花白、肌肉流失和肺活量下降。这已经可以在动物模型中完成,例如实验室小鼠。科学家们一直让他们保持健康,直到他们生命的尽头,但仍有一段疾病时期。但他们所做的是将实验室老鼠的平均寿命延长了近 40%,最长的寿命延长了 40%。所以理查德米勒说,延缓衰老可以让美国白人女性的平均寿命达到112岁,最高可以达到140岁。

剑桥大学的一位遗传学家说停止衰老有点过分,尽管现在美国人支持他。他的想法是通过工程改变衰老。也许在生物学中你可以清楚地解释它,但对于外行来说,我看到他们在论文中这样说,“我们相信找到并解决导致衰老的各种生化过程,并在它们造成任何损害之前逆转它们,这是可能的。” 这样可以达到防止老化的目的。这个解释有意义吗?

O:我只能给你一个C+!延缓衰老和预防衰老都是复杂的事情。我们目前无法测量任何一种物种的衰老速度。既没有一套生物标记,也没有任何魔法,可以让我们测量我们的生物学年龄并预测我们什么时候会死。既然我们无法衡量衰老的速度,怎么会有人跳出来说我们已经减缓了衰老过程呢?

从目前的研究方法来看,我们所知道的是,在 13 岁之后,每 7 年死亡的风险就会增加一个数量级。你可以看到这种死亡在许多有性繁殖的物种中呈指数增长。那么在热量限制或基因改造之后,死亡率会改变吗?这是我们可以获得的基本反馈。如果死亡率增长的拐点被延迟中国老年保健协会抗衰老工程,那么即使死亡率在大多数情况下保持不变,衰老也被认为是延迟的。这正是我的同事中国老年保健协会抗衰老工程,俄克拉荷马大学的布鲁斯·卡恩斯(Bruce Carnes)和我正在研究的——如何更准确地表示衰老速度。

所以,当有人说“科学家已经证明我们可以延缓衰老”时,我会警惕这种说法。它们延长了多个物种的寿命。我们还可以通过多种方式来延长自己的寿命,例如改变生活习惯、降低可能患病的风险、系好安全带驾驶等等。我们改变了生物学定义的衰老过程吗?目前还没有证据。

B:这是人口统计学的答案,作为一个外行,我也读过很多文章,比如“衰老的生物标志物”和“人类发现报告”,它们衡量了我认为的一切。



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O:很多人都做过与衰老相关的生物标志物的研究,但是大部分的结论是不能清楚地测量衰老过程。

K:但是你是一个因为生病而寿命缩短的人,不是吗?这是否意味着你所说的目前是不可能的?或者,您认为延缓衰老是可以实现的中国老年保健协会抗衰老工程,但目前无法衡量?

O:当然,谁不想一直到死都活得健康呢?这是一个理想的目标。这显然是我们希望看到的。但在我看来,延缓衰老才是最重要的。从像我这样骂抗衰老行业的人那里听到这句话,你可能会感到惊讶。但我仍然认为,与其过分关注衰老、心脏病、癌症和中风的迹象……当然,继续深入研究这些疾病也很重要,但如果我们确实找到了减缓衰老的方法并延缓老龄化速度,我们将在改善公共卫生方面取得更大进展。在我看来,停止衰老就像是在说我们可以永远活着,或者说随着年龄的增长死亡率实际上会降低。

K:假设我们发现了衰老的生物学原因并学会了如何控制它。

O:了解如何减缓衰老过程。我希望结果应该是同时延缓所有衰老的症状。所以本质上,我们应该更长久地留住青春。

K:让我们谈谈这件事的社会影响。假设我们成功地延长了寿命。我们有很多80多岁甚至100多岁的人。越来越多的老年人不工作,但供养他们的年轻人却越来越少,许多人口和经济问题将接踵而至。Binstock 博士,您如何看待这样的未来?

B:我当然认为这会对所有机构产生影响,但我认为当老年人不工作时不会发生这种情况。如果他们更健康、更有活力,为什么不工作。他们还保留了购买力,这也促进了就业市场。至于社保,可能还是和现在一样。事实上,一些人已经开始改革社会保障制度。

观众提问:“很多抗衰老化合物,比如DHEA、人体生长激素、褪黑激素(褪黑激素的主要成分)等,都是天然化合物,不能申请专利,所以不太可能被各大公司批准。 “

O:我对此了解不多。但我确实和 A4M 的 Ron Klatz 讨论过这个问题,我说如果你知道有些医生会给他们的病人服用生长激素,为什么不让他们参加临床试验呢?他说“我们没有足够的钱”,我不知道他为筹集资金付出了什么样的努力,但我不知道这个问题的答案。

K:抗衰老药物概念的高度市场化是否会增加老年病学在公众眼中的曝光率?

O : 这不是一个好方法。我认为这是一种非常消极的做法。我会将这个抗衰老行业(我更喜欢称其为行业而不是医学)与再生医学严格分开,再生医学列出了一整套技术,这些技术将使我们能够在未来更有效地对抗疾病。

中国勘察设计协会工程智能设计分会,中国老年保健协会膳食与健康惠民工程是真的吗,中国老年保健协会三高四病预防工程运城工作部接下来,我希望在某个时候,许多研究科学家会专注于衰老过程本身,并找到打败它的方法。从公共政策的角度来看,我必须强调,老龄化浪潮尚未到来。许多人将社会视为老龄化社会,但相信我,现在说还为时过早。20年或30年后,我们将真正看到老龄化社会是什么。

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